Учетная политика по налогообложению у ИП на ЕНВД

Comments

• Доброго времени суток.
  Федеральным законом от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" ИП освобождены  от обязанности ведения бухгалтерского учета. 
  Если применяется только ЕНВД не вижу смысла в УП. Как ИП на ЕНВД разработать налоговую учетную политику?
  А вот при совмещении нескольких режимов  учетная политика не помешает. Так как  разработанный порядок ведения раздельного учета должен быть закреплен в приказе об учетной политике или утвержденном приказом индивидуального предпринимателя.
  Составление учетной политики для ИП при совмещении УСН и ЕНВД
  Нужно ли разрабатывать учетную политику?
• Цитата: Доброго времени суток.Федеральным законом от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" ИП освобождены  от обязанности ведения бухгалтерского учета.

  Здравствуйте, Ольга.
  У меня УП по налогообложению. Учетная политика для целей налогообложения в части ЕНВД формируется в случаях, когда индивидуальный предприниматель осуществляет более одного вида деятельности.
  Не знаю как сделать ссылку.. вот что нашла:
  ИП и учетная политика
  Наталюля,
  г. Пермь
  29 ноября 2011 в 14:10
  Что касается учетной политики для целей налогообложения, то по смыслу п. 2 ст. 11 НК РФ ее должен формировать налогоплательщик. Никаких специальных исключений из этого правила для индивидуальных предпринимателей Налоговый кодекс РФ не предусматривает.
  Следовательно, индивидуальный предприниматель - плательщик единого налога формирует налоговую учетную политику для целей УСН в том же порядке, что и организации.
  Утверждает учетную политику сам индивидуальный предприниматель путем издания соответствующего приказа или распоряжения.
  КонсультантПлюс, 03.11.2011
  и вот здесь:
  Как ИП на ЕНВД разработать налоговую учетную политику?
  Цитата:Всем плательщикам «вмененного» налога, как фирмам, так и предпринимателям, необходимо иметь налоговую учетную политику (ст. 313 НК РФ). Как минимум, каждый плательщик ЕНВД в ней должен прописать исходя, из какого физического показателя он считает единый налог.
• Доброго времени суток.
  Как ИП на ЕНВД разработать налоговую учетную политику?
  

  Цитата: Добрый день!Учетная политика для ИП на ЕНВД - полная чушь.Как и ссылка при этом на статьи 313 и 314. Эти статьи относятся к налогу на прибыль. И только.Пока у Васодно только ЕНВД, учетная политика Вам не нужна. И обязанности ее вести у ИП нет.Когда заведете что-то на УСН и появитсянеобходимость раздельного учета, можно и учетную политику составить.Причем так, как Вам нужно, а не так, как генератору удобно...Но если Вам нужна учетная политика прямо сейчас, уберите всё, что у Вас написано про НДС, оставьте только ЕНВД и УСН, распечатайте и пусть ИП подпишет.Успехов!

  Лично я придерживаюсь позиции описанной выше.
• Здравствуйте! Я лично бы убрал пункты:2 и 3.Об отсутствии установления лимита кассы и отсутствие кассовой книги-издал бы отдельный приказ.Так как кассовая дисциплина к налогообложению не имеет отношения. В п.7 что учет ведется с помощью субсчетов мне кажется лишним. Как можно физические показатели по ЕНВД(торговая площадь к примеру) учитывать на счетах бухгалтерского учета? БУ ведется в рублях только.Эти слова следует убрать.
  Остальное верно. Если будете вести полный бух.учет на счетах БУ,то следует принять учетную политику БУ. Такого требование Закона о бух.учете. Если будете вести БУ,то требования Закона о БУ на ИП распространяются в соответствии  с п.4 ст.2 Закона о БУ.
• Добрый день.
  

  Цитата: Такого требование Закона о бух.учете.

  По которому ИП освобождены от его ведения. Как на ИП могут распространяться требования закона, по которому он освобожден от выполнения этих требований?
• Здравствуйте! Ошибаетесь. В статье 6 Обязанность ведения бухгалтерского учета п.1 п2 упомянуты ИП, что они МОГУТ не вести бухгалтерский учет. Т.е обязанности вести бух.учет у ИП нет. Но вот если ведут бух.учет, то уже действует статья 2 Сфера действия настоящего Федерального закона: 1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на следующих лиц (далее-экономические субъекты): ...4) индивидуальных предпринимателей... Как говорится почувствуйте разницу. Закон о бух.учете распространяется на ИП, но обязанности его вести нет, отсюда вывод что если бух.учет ИП ведут, то они должны руководствоваться Законом о бух.учете, так как сфера действия Закона о бух.учете на ИП распространяется.
• Цитата: что если бух.учет ИП ведут

  Зачем они его вообще ведут? Зачем вести то, что вести невозможно? Зачем советовать то, что сделать нельзя?
  ИП даже учетную политику по БУ составить не сможет, не нарушив требования ПБУ 1/2008, которое к нему и не относится, а именно в нем раскрывается порядок  и принципы ее составления.
  Вы же предлагаете составить то, что законодательством никак не прописано, но в соответствии с требованиями этого самого законодательства. Парадокс...
• Здравствуйте! Спорить не буду. Знаю многих ИП которые ведут бух.учет. Составляю им бух.отчетность. Целесообразность ведения бух.учета ИП в том,что они  заинтересованы видеть результат от свой деятельности-прибыль или убыток. Говорить о том,что ИП не ведут вообще бух.учет нельзя. Все ПБУ содержат оговорку,что они распространяются только на юридических лиц.Так что обязанности их применять у ИП нет.На ИП распространяется только сам Закон о бух.учете.И если общие требования к ведению бух.учета соблюдены, то правила установленные ПБУ могут не соблюдаться. Но эти правила ведения бух.учета ИП должен разработать самостоятельно, если есть факты хозяйственной жизни в деятельности конкретного ИП. Или руководствоваться ПБУ,так как юридические лица обязаны вести бух.учет, эти правила разработаны для них,но никто не мешает ИП их применять.
  Есть ли ведение бух.учета или нет его у ИП, контролирующие органы будут смотреть КУДиР(налоговый учет). Вести или нет бух.учет,каждый ИП решает сам для себя этот вопрос самостоятельно.
• Цитата: Лично я придерживаюсь позиции описанной выше.

  Вот прочла в статье на сайте "Вмененка": Во-вторых, согласно положениям пункта 6 статьи 346.26 НК РФ обязанность по ведению раздельного учета ложится на организации и индивидуальных предпринимателей в случае осуществления нескольких «вмененных» видов деятельности.
• Цитата: Здравствуйте! Я лично бы убрал пункты:2 и 3.Об отсутствии установления лимита кассы и отсутствие кассовой книги-издал бы отдельный приказ.Так как кассовая дисциплина к налогообложению не имеет отношения. В п.7 что учет ведется с помощью субсчетов мне кажется лишним. Как можно физические показатели по ЕНВД(торговая площадь к примеру) учитывать на счетах бухгалтерского учета? БУ ведется в рублях только.Эти слова следует убрать.

  Здравствуйте, Александр.
  Большое спасибо за помощь.
• Цитата: Знаю многих ИП которые ведут бух.учет. Составляю им бух.отчетность. Целесообразность ведения бух.учета ИП в том,что они  заинтересованы видеть результат от свой деятельности-прибыль или убыток.

  Бухгалтерская прибыль и убыток очень слабо отражает реальный результат деятельности.

  Цитата: На ИП распространяется только сам Закон о бух.учете

  Исключительно в тех положениях, которые на него распространяются, т.е. от которых он не освобожден, например, в части первичных документов.
  

  Цитата:И если общие требования к ведению бух.учета соблюдены, то правила установленные ПБУ могут не соблюдаться

  Правила составления УП установлены ПБУ - чего мы составляем по правилам, если эти правила на нас не распространяются?
• Здравствуйте! Вы считаете что бухгалтерская прибыль или убыток по балансу слабо отражает реальный результат деятельности? Не могу согласится с этим утверждением. Или Вы считаете реальный результат-это денежные средства в наличии от деятельности? Сколько наличных получил и сколько потратил-для это не нужно вести бух.учет. Прибыль или убыток по балансу как раз и отражает текущий результат от деятельности в целом.То что нет денежных средств, а есть прибыль по балансу, следует рассматривать активы,пассивы баланса.Для этого проводится анализ хозяйственной деятельности по каким статьям баланса-дебиторская задолженность к примеру, не получены денежные средства. ИП по денежным средствам видит результат от деятельности сам, без баланса(бух.отчетности). А по балансу оценивает финансовое положение своего бизнеса. Понес убыток или получил прибыль. Для дальнейшего планирования своей деятельности.
  Я слова: могут не вести, не рассматриваю как освобожден полностью от действия Закона о бух.учете. Или Вы ведете бух.учет либо нет.
  По ПБУ-их правила обязательны для юридических лиц. ИП может сам по своей инициативе для ведения бух.учета применять их или нет. Для этого достаточно его выраженной воли в письменном виде о ведении бухгалтерского учета, где он может указать что применяет те или иные ПБУ. Никакой ответственности за отсутствие ведения бух.учета у ИП-нет, так и ответственности за не применение тех или иных ПБУ. То что указано в ПБУ, ИП решает сам применять их или нет. Если ИП взял на себя обязанность ведения бух.учета по своей воле,так же он на себя либо принимает применение ПБУ или нет.
• Цитата: Не могу согласится с этим утверждением.

  Да я не против, не соглашайтесь.
  

  Цитата: А по балансу оценивает финансовое положение своего бизнеса.

  Финансовое состояние оценивается по финансовом анализу, который с БУ тоже рядом не стоит. Есть много разных анализов, но делать анализ на основе БУ, тем более у ИП, имущество которого мы не можем никак отделить от имущества физлица занятие бесперспективное - это как гвозди микроскопом забивать.
  

  Цитата: Я слова: могут не вести, не рассматриваю как освобожден полностью от действия Закона о бух.учете.

  А я где то написала, что полностью освобожден от соблюдений требований 402-ФЗ? Возражала я вам исключительно по сути - не нужно вести то, что вести невозможно, а потом настараивать на это другие конструкции, которые сводят на нет данные этого учета.
  Я стойкий противник ведения именно БУ у ИП и ведения его именно по ПБУ и применения каких то норм, которые ничего полезного этому учету не несут. 
  

  Цитата: Или Вы считаете реальный результат-это денежные средства в наличии от деятельности?

  Вопрос провокационный, но собственника именно это на первобытном уровне и интересует, а бухгалтеры от этого в обморок падают.. 😀  От понимания того, что вся моя прибыль в дебиторке, мне легче не становится, на дебиторку хлеба в магазине не купишь.
  А у ИП мы даже собственные и привлеченные средства разделить не можем...
  
  З.Ы. Но мы куда от темы в такие дебри забрели....
• Здравствуйте! Да,отвлеклись от темы. Если Вы стойкий противник ведения БУ у ИП, я Вас переубеждать не берусь.Обязанности вести БУ у ИП нет. В своих ответах я исхожу из того,что ИП ведет БУ для своих нужд и что может руководствоваться ПБУ в том числе. Я сторонник ведения БУ у ИП. Есть ряд особенностей по учету собственных средств у ИП в бизнесе. Собственное имущество используемое ИП в предпринимательской деятельности,так же можно отделить от использования для личных нужд.Также собственные и привлеченные средства для ведения бизнеса.Для меня это проблемы не составляет. Я экономист и исхожу о целесообразности ведения бух.учета у ИП с экономической точки зрения, а не с юридической,что ИП обязан или нет.Я только предложил автору темы, что если собираются вести БУ в полном объеме, то вести его нужно в соответствии с Законом о бух.учете. Установлены ПБУ для юридических лиц, ими можно руководствоваться и ИП. Юридические права и обязанности ИП касаются в части налогового учета по НК РФ. Если Вы противник ведения БУ по ИП и это Ваш принцип, то согласен с Вами что часть нормативных актов не проработана для ИП в части ведения бух.учета, и с юридической точки зрения обязанности его вести нет.О чем собственно спор? Экономическую целесообразность ведения бух.учета у ИП я расписывать не хочу.Можно диплом написать и каждый останется при своем мнении.
• Цитата: что часть нормативных актов не проработана для ИП в части ведения бух.учета

  Да ну невозможно исходя из принципов БУ вести его у ИП. Не потому что такая вредная, а потому что активы и обязательства бизнеса должны существовать обособленно от активов и обязательств его собственников.
  

  Цитата: Также собственные и привлеченные средства для ведения бизнеса.Для меня это проблемы не составляет.

  Ну разделите ноутбук, на котором днем ИП работает, а вечером дома фильмы смотрит... вы сразу начнете делать допушения.
• Здравствуйте! Формулировка об имущественной обособленности-юридически основана на Гражданском кодексе ст.48 Понятие юридического лица. Но то, что данное допущение должно действовать в отношении ИП, но с другой формулировкой(пример): активы и обязательства ИП существуют обособленно в части ведения предпринимательской деятельности от активов и обязательств этого физического лица не относящейся к его предпринимательской деятельности и активов и обязательств других лиц. Так что в этом отношении вопрос решен. По вопросу ведения бух.учета нашел п.2 ст.7 Закона о бух.учете😗 В случае,если индивидуальный предприниматель,лицо, занимающееся частной практикой, ведут бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом, они сами организуют ведение бухгалтерского учета и хранение документов бухгалтерского учета, а также несут иные обязанности, установленные настоящим Федеральным законом для руководителя экономического субъекта." Согласитесь, не стоило бы это даже упоминать, если ИП не ведут бух.учет вообще.
  Что касается компьютера,то у меня он принадлежит организации, а стоит у меня дома(я работаю на дому).Так что я использую его и для личных нужд тоже. Но это же не говорит что компьютер-не мое рабочее место? Если ноутбук используется в предпринимательской деятельности, то что его мешает физ.лицу его учесть как ОС в БУ? Или нужно именно соблюсти именно юридические тонкости оформления собственности, я считаю по экономической целесообразности.Здесь достаточно(я имею ввиду имущество используемое в предпринимательской деятельности) волевого решения самого ИП, что используется,а что нет. Что касается отражения имущества на балансе в БУ, то достаточно отразить только то,что непосредственно используется для получения дохода. При этом если это помещение,то оно не используется для проживания.Также личные автомобили, если не используются для деятельности по перевозке пассажиров и грузов.
• Цитата: активы и обязательства ИП существуют обособленно в части ведения предпринимательской деятельности от активов и обязательств этого физического лица не относящейся к его предпринимательской деятельности и активов и обязательств других лиц.

  В том то и беда, что мы не можем обособить активы. И активы ИП не могут существовать обособленно от физлица, ну вот не могут и все, как бы вам этого не хотелось.
  

  Цитата: Согласитесь, не стоило бы это даже упоминать, если ИП не ведут бух.учет вообще

  Не соглашусь. 402-ФЗ, кроме требования вести учет, предъявляет еще требования к оформлению первичных документов, проведению инвентаризации, которые распрострянются на ИП в независимости от того, ведут они БУ или нет.
  

  Цитата: Что касается компьютера,то у меня он принадлежит организации, а стоит у меня дома(я работаю на дому)

  Не забываете себе доход исчислять с дохода в виде безвозмездного пользования имуществом организации, исчислять и удерживать НДФЛ? И не уменьшать налогооблагаемую базу на расходы в виде имущества ООО, переданного безвозмездно? 

  Цитата: Если ноутбук используется в предпринимательской деятельности, то что его мешает физ.лицу его учесть как ОС в БУ?

  Да ничего, не мешает, но учесть в расходах расходы в полном объеме мы не можем - надо как то разделить эти расходы на расходы на бизнес и расходы на личные нужды. Вы все время забываете себя обособить от своего ООО.

  Цитата: я считаю по экономической целесообразности.

  Экономическая целесообразность это произвести расходы для получения доходов, а не просто произвести расходы хоть как связанные с ПД.
  

  Цитата: При этом если это помещение,то оно не используется для проживания.Также личные автомобили, если не используются для деятельности по перевозке пассажиров и грузов.

  А если используется? Как вы будете его делить? Если днем я пассажиров перевожу, а вечером на каток себя любимую повезла? Совсем расходы на авто не учитывать или для удобства своего бухгалтера мне на троллейбусе поехать? Ну не получится у вас отделить. Волевое решение ИП здесь совсем не причем, если мы считаем прибыльность бизнеса. Поэтому я и говорю о допущениях, а все допущения нарушают принципы БУ. И в итоге мы получим какую то допущенную нами картину, которая не отражает ничего, что касается результата, который мы хотим получить ведя БУ.
  
  Собственно я не говорю, что учет вести вообще не нужно, но вот этот суррогат, который получается при ведении учета физлица, назвать БУ у меня язык не поворачивается.
• Цитата: В том то и беда, что мы не можем обособить активы. И активы ИП не могут существовать обособленно от физлица, ну вот не могут и все, как бы вам этого не хотелось.

  Никто и не говорит,что активы ИП существуют обособленно от физ.лица-этого ИП. Физ.лицо разграничивает сам имущество которое используется для предпринимательской деятельности.

  Цитата: Не забываете себе доход исчислять с дохода в виде безвозмездного пользования имуществом организации, исчислять и удерживать НДФЛ? И не уменьшать налогооблагаемую базу на расходы в виде имущества ООО, переданного безвозмездно?

   У меня офис на дому, юридический адрес организации тот же. Какое безвозмездное пользование? У меня выделено рабочее помещение-кабинет.

  Цитата: Да ничего, не мешает, но учесть в расходах расходы в полном объеме мы не можем - надо как то разделить эти расходы на расходы на бизнес и расходы на личные нужды. Вы все время забываете себя обособить от своего ООО.

  Вам ничто не мешает,разработать самостоятельно методику разделения расходов на бизнес и расходы на личные нужды в бухгалтерском учете.
• Цитата: Экономическая целесообразность это произвести расходы для получения доходов, а не просто произвести расходы хоть как связанные с ПД.

  Не путайте требования налогового учета о взаимосвязи расходов для получения дохода. В бухгалтерском учете отражаются все расходы связанные с предпринимательской деятельностью. Например благотворительность,классический пример,что данные расходы никак не связаны с получением дохода.

  Цитата: Поэтому я и говорю о допущениях, а все допущения нарушают принципы БУ. И в итоге мы получим какую то допущенную нами картину, которая не отражает ничего, что касается результата, который мы хотим получить ведя БУ.

  Что касается допущений,то в самом ПБУ 1/2008 в ст.5  их четыре для юридических лиц: допущение имущественной обособленности, допущение непрерывности деятельности, допущение последовательности применения учетной политики, допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности. В ст.10 Регистры бухгалтерского учета установлены принципы ведения бух.учета-не допускаются пропуски или изъятия при регистрации объектов бухгалтерского учета в регистрах бухгалтерского учета и то что бухгалтерский учет ведется посредством двойной записи на счетах бухгалтерского учета.Остальное это допущения бухгалтерского учета. Я не вижу в допущениях нарушения принципов(их два) ведения бух.учета.О всех допущениях,которые не отражены в ПБУ,можно дополнительно освятить в пояснительной записке к бух.отчетности.
• Цитата: Вам ничто не мешает,разработать самостоятельно методику разделения расходов на бизнес и расходы на личные нужды в бухгалтерском учете.

  Принципы, теория, закон о БУ мешает. Мне лично ничто не мешает разработать любую методику учета чего угодно, но я не буду называть ее бухгалтерским учетом и применяь к ней в обязательном порядке положения 402-ФЗ, хотя никто мне не мешает их использовать.
  

  Цитата: У меня офис на дому, юридический адрес организации тот же. Какое безвозмездное пользование? У меня выделено рабочее помещение-кабинет.

  Вот и покидайте кабинет для того, чтобы посмотреть кино по другому ноутбуку или книжку почитать. В этом и есть принцип обособленности.
  Представьте себе, что нанятый вами работник, на рабочем компе и в рабочее время чем угодно, кроме работы, занимается. А вы и есть нанятый, пускай вами, но нанятый работник. Поэтому занимаясь на рабочей технике личными делами вы безвозмездно используете имущество, принадлежащее организации.
  Пример утрированный, но сути это не меняет, лишь выпячивает то, о чем мы спорим.
• Здравствуйте!

  Цитата: Вот и покидайте кабинет для того, чтобы посмотреть кино по другому ноутбуку или книжку почитать. В этом и есть принцип обособленности.Представьте себе, что нанятый вами работник, на рабочем компе и в рабочее время чем угодно, кроме работы, занимается. А вы и есть нанятый, пускай вами, но нанятый работник. Поэтому занимаясь на рабочей технике личными делами вы безвозмездно используете имущество, принадлежащее организации.Пример утрированный, но сути это не меняет, лишь выпячивает то, о чем мы спорим.

  Я сколько раз видел,что на рабочем месте компьютер используют в личных целях. Работодателей это никак не смущает,главное что работник справляется со своими обязанностями и претензий к его работе нет.

  Цитата: Принципы, теория, закон о БУ мешает. Мне лично ничто не мешает разработать любую методику учета чего угодно, но я не буду называть ее бухгалтерским учетом и применяь к ней в обязательном порядке положения 402-ФЗ, хотя никто мне не мешает их использовать.

  В Законе о бух.учете  п.4 ст.8 говорится в случае,если в отношении конкретного объекта бухгалтерского учета федеральными стандартами не установлен способ ведения бухгалтерского учета,такой способ самостоятельно разрабатывается исходя из требований,установленных законодательством РФ о бухгалтерском учете,федеральными и (или) отраслевыми стандартами.Вот я о чем.И если разработанный Вами способ в отношении конкретного объекта учета разработан Вами и утвержден учетной политикой,он вполне может использоваться. 
  Из теории-бухгалтерский учет-упорядоченная система сбора,регистрации и обобщении информации в денежном выражении об имуществе,обязательствах организаций и их движении путем сплошного,непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций. Так что если Вы применяете еще и принцип двойной записи на счетах БУ для ведения учета имущества физ.лица используемого в предпринимательской деятельности и его обязательствах в предпринимательской деятельности, то это полностью соответствует теоритическому определению бухгалтерского учета.
• Цитата: Я сколько раз видел,что на рабочем месте компьютер используют в личных целях.

  Вы путаете теплое с мягким - никто просто так не уносит рабочий комп домой, чтобы на нем дома заниматься не работой.
  Я могу по удаленке войти на рабочий сервак из дома и работать на нем, именно выполнять трудовые обязанности, но по идее я в этот момент использую для работы и собственный ноут, и должна сдать его в аренду организации или компенсировать себе расходы за использование личного имущества. То, что я этого не делаю, не означает, что я делаю правильно.
  А если меня сегодня попросили сделать справку о доходах, я должна отозвать себя из отпуска и оплатить 15 минут в двойном размере....
  

  Цитата: Так что если Вы применяете еще и принцип двойной записи на счетах БУ для ведения учета имущества физ.лица используемого в предпринимательской деятельности и его обязательствах в предпринимательской деятельности, то это полностью соответствует теоритическому определению бухгалтерского учета.

  Но не соответвует принципу обособленности имущества. Вести методом двойной записи я могу и личные расходы (просто потому, что мне так удобнее, просто потому, что я бухгалтер и двойная запись мне привычна), однако это не означает, что я веду бухучет в соответствии с законодательством и обязана в этом учете подчиняться требованиям законодательства, как то - разработать УП, утвердить формы первичных документов, регистры etc... процесс надо рассматривать в совокупности.
• Здравствуйте! Зачем ходить вокруг, да около.Чем это не бухгалтерский учет? Я прилагаю файл пояснительной записки к бух.отчетности ИП. Имя его не указываю,хотя коммерческой тайны бух.отчетность не составляет, но он меня не уполномачивал её размещать. 
  Принцип обособленности имущества у физ.лица занимающегося предпринимательством-юридически никак не определен и законодательно в том числе.. Мне это не мешает его определить самостоятельно(пример я приводил), и не мешает вести бух.учет у ИП.
• Цитата: и не мешает вести бух.учет у ИП.

  Один вопрос - зачем? Ну перечислили вы цифры из учета, но из них в таком виде ничего не понятно.
  Если вы допустили какую то обособленность активов и обязательств, каждую цифру вашего баланса можно оспорить, допустив другую особленность и получить другой результат.
  Ведь в балансе нас прежде всего интересуют активы и источники их образования, т.е. системное раскладывание цифр по активу и пассиву, а не просто раскладывание ради процесса - этот пасьянс должен быть понятен без допущений, для того и придуман единый стандарт, чтобы все его могли понять.
• Здравствуйте! Не стал я приводить баланс и отчет о прибылях и убытках. Единого стандарта представления бух.отчетности нет-я имею ввиду что есть упрощенная форма представления бух.отчетности. Кто будет оспаривать данные баланса ИП,кроме него самого? Допущение обособленности-обязательства возникли по предпринимательской деятельности и активы тоже. Вы все говорите о допущениях, эти допущения есть и в бухгалтерском учете у юридических лиц-в различных способах учета того или иного объекта хозяйственной деятельности. Вы говорите что следует вести учет. Видимо только налоговый Вы имеете ввиду.Обособленность активов и обязательств-тоже допущение у юридических лиц если быть точным.Что касается меня, то для меня налоговый учет дает только сумму налоговых обязательств перед бюджетом и внебюджетными фондами. Ну не сторонник Вы ведения бух.учета у ИП-Ваше право. Я не теоретик,я практик. Теоретическое обоснование допущения обособленности для ИП-появится тогда, когда практика ведения  бух.учета у ИП устоится.Нам всегда говорили что практика появляется сначала, затем идет её теоретическое обоснование в науке.
  

  Цитата: Один вопрос - зачем?

  Бухгалтерский учет и бух.отчетность нужны самому ИП для оценки своей деятельности в предпринимательстве.В связи с получением убытка от торговли, он прекратил торговую деятельность. По данным бух.учета ИП видит свою сумму выручки и себестоимость.По балансу видит кому и сколько должен и должны ему.В пояснительной записке указано по данным бух.отчетности, что ИП получил убыток за 2014 год.Т.е сработал в ущерб себе за этот год. Но данные по полученной выручке и по полученному убытку я получил из данных бухгалтерского учета.Если бы был только налоговый учет, то знал бы только сумму налоговых обязательств.Но никак бы не узнал что по одному виду деятельности прибыль,по другому-убыток, без ведения бух.учета.
  "Главная цель бухгалтерского учета – обеспечение руководителя, других сотрудников предприятия, контролирующих органов и других пользователей экономической информацией. Информация необходима для того чтобы принимать своевременные важные управленческие решения, касающиеся использования и распределения трудовых, экономических ресурсов, контроля над деятельностью предприятия"-из Мультибух:Бухгалтерия бизнеса.  Это касается и ИП.
  В принципе о чем мы спорим? Я высказал свое мнение,что если ИП ведет бух.учет, то на него распространяется Закон о бух.учете.И если будет вестись бух.учет у ИП, то нужна учетная политика по бух.учету у ИП. Вы с этим согласны? Вы считаете что ИП не ведут бух.учет,и его не нужно вести.Я с Вами в этом вопросе не спорил.Обязанности вести бух.учет у ИП-нет. Далее заспорили о ПБУ,распространяются они на ИП или нет.ПБУ на ИП не распространяются, но ИП при составлении учетной политики по бух.учету могут указать что руководствуются ПБУ.Вы пишите о невозможности ведения бух.учета у ИП,так как его имущество противоречит принципу(допущению) обособленности активов и обязательств ИП у физ.лица. Принцип допущения обособленности активов и обязательств у ИП в предпринимательской деятельности я приводил не раз.В чем спор то,по сути?
• Цитата: Вы все говорите о допущениях, эти допущения есть и в бухгалтерском учете у юридических лиц-в различных способах учета того или иного объекта хозяйственной деятельности.

  Да ладно... мы говорим о допущении в разделении активов и обязательств юрлица и собственников этого юрлица, причем тут разные способы учета актива?
  Упрощенная отчетность и что? От того, что ее упростили, она перестала нести нужную информацию? Нет. Стандарт тот же.
  

  Цитата: Теоретическое обоснование допущения обособленности для ИП-появится тогда, когда практика ведения  бух.учета у ИП устоится.

  Где искать и как добыть то, чего не может быть? (с).
  

  Цитата: Бухгалтерский учет и бух.отчетность нужны самому ИП для оценки своей деятельности в предпринимательстве

  Оценить деятельность можно при помощи любого учета. Вы же не пытаетесь вести вашему ИП на ЕНВД налоговый учет. А почему бы не разработать методику, опираясь на НК, добавить пару положений от себя и вперед... вы мне возразите, что по НК он не должен вести НУ, ну так по 402-ФЗ он не должен вести БУ. Так и придуманная вами методика, пусть она и в основной части основывается на принципах БУ, не является БУ в его понимании. И вменять какие то обязанности в соответсвии с ФЗ она не может, что однако не запрещает вам эти вещи делать, но это не делает эти вещи обязательными к исполнению другими. Собственно с этого все и началось, собственно в этом была суть моих возражений, которые вылились в этот теоретический, кстати, спор, который вы пытаетесь перевести в практическую плоскость.
  

  Цитата: Я не теоретик,я практик.

  Но без теории практики не бывает.
  
  З.Ы. Сейчас нас модераторы побьют...
• Добрый день!
  Уважаемые участники дискуссии, я прошу Вас вести беседу на более спокойной волне. При размещении комментариев старайтесь на выходить за рамки поднятой автором темы.
• Здравствуйте! Во-первых я не указывал никому об обязательных вещах к исполнению другими. Об учетной политике говорится в ст.8 Закона о бух.учете. как совокупность способов ведения экономическим субъектом бухгалтерского учета.И оговорился,что её следует принять если ИП будет вести бух.учет. Всё! ИП могут вести бухгалтерский учет и многие его ведут. Но в Вашем понимании это не бухгалтерский учет,так как допущение обособленности активов и обязательств экономического субъекта-не выполняется в отношении ИП, также что ПБУ не распространяются на ИП.

  Цитата: Если будете вести полный бух.учет на счетах БУ,то следует принять учетную политику БУ. Такого требование Закона о бух.учете. Если будете вести БУ,то требования Закона о БУ на ИП распространяются в соответствии  с п.4 ст.2 Закона о БУ.

   Вот конкретно что я сказал. Учетная политика-это закрепление способов ведения бухгалтерского учета конкретным экономическим субъектом.Вы стали спорить что этой обязанности нет у ИП. Да,нет если ИП не ведет бухгалтерский учет. Если ведет,то учетную политику следует принять.Вы стали спорить что учетную политику по БУ принять невозможно,так как бухгалтерский учет в принципе не возможен у ИП.Я правильно Вас понял? Я понял Вас именно так.

  Цитата: Так и придуманная вами методика, пусть она и в основной части основывается на принципах БУ, не является БУ в его понимании.

   Вот этого я не могу понять,что Вы хотели этим сказать. Бухгалтерский учет-формирование документированной систематизированной информации об объектах,предусмотренных настоящим Федеральным законом, в соответствии с требованиями,установленными настоящим Федеральным законом, и составление на её основе бухгалтерской(финансовой)отчетности. Какую придуманную мной методику я применяю? Допущение обособленности активов и обязательств ИП в предпринимательской деятельности? Это закреплено как способ ведения учета в учетной политике. Почему же тогда бух.учет у ИП не является бух.учетом? Тогда какой это учет?
  Я никого не хочу задеть. Что касается автора темы, то да я считаю налоговую политику следует принять.Главное в ней указано, что численность работников в АУП включается при подсчете физического показателя при оказании услуг полностью, а не распределяется между двумя видами деятельности.
• Цитата: Во-первых я не указывал никому об обязательных вещах к исполнению другими.

  Да нет. Вы как раз написали, что если ИП будет вести БУ, что само по себе невозможно, то вы должны написать УП, потому что 402-ФЗ требует, а написать УП в соответствии с законодательством нельзя, потому что нет этого законодательства и нельзя соблюсти его требования. Ну вот как из этого выбраться? 
  

  Цитата: ИП могут вести бухгалтерский учет и многие его ведут.

  Да ради бога. Еще и ПБУ применяют. И учитывают собственные средства на счетах расчетов с прочими дебиторами и кредиторами или на счетах учета нераспределенной прибыли  или на счетах финреза, что не соответствует плану счетов, но к чему эти формальности... главное соблюсти 402-ФЗ, который не накладывает обязанности ведения учета.
  Предлагаю закончить дискуссию, мы уже не помню по какому кругу пошли, но ничего нового не придумали.
• Да,думаю пора заканчивать дискуссию. Ваша позиция мне ясна,аргументы тоже. Поживем,увидим.Будет ли ясность с дальнейшим существованием ИП с наемными работниками. Так как на уровне подзаконных нормативных актов ведение бух.учета у ИП-не урегулировано,это создает проблему в его ведении.Политические дискуссии на форуме запрещены. Я думаю не стоит углубляться.Подождем нормативных актов со стороны законодателей.
• Цитата: Да нет. Вы как раз написали, что если ИП будет вести БУ

  Здравствуйте. Вопрос был совсем не в УП по бух.учету, а в учетной политике по налогообложению, что ИП, ведущие несколько видов вмененной деятельности, обязаны ее утверждать согласно положениям пункта 6 статьи 346.26 НК РФ
  Бухгалтерский учет он ведет для себя.
• Благодарю за дискуссию. 😀